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DATE:2007/07/20(金) 21:11
CATEGORY:未分類
無理心中とかﾎﾝﾄ自己中の極み･･･
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070720-00000011-yom-soci
自分ひとりで死ぬのは構わない。
なぜ、妻や子供を巻き込む必要がある？
どんなことがあっても、生きていればこそだろうに･･･
9階建てのﾏﾝｼｮﾝに住めるような人間が、
食べていけないって･･･
34歳で仕事がないって･･･
今は外食産業のアルバイト需要は高い。
それなのに、34歳で仕事がないわけがない。
それとも大阪は違うのか？
この男の背景はわからない。
が、もっともっとひどい生活でも生きている人は大勢いる。
子供がかわいそうでならない･･･
さらに言わせてもらえば、
死ぬ前に、臓器提供カードとか持っておけよ！
あ、もしかしたら、持ってたのかもしれないけど･･･
自殺するなら、最後に役に立て！
五体満足な人間が自殺するとか、
健康じゃない人に対する冒涜でもあると思う。
全く、嫌な事件だ･･･
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070720-00000011-yom-soci
自分ひとりで死ぬのは構わない。
なぜ、妻や子供を巻き込む必要がある？
どんなことがあっても、生きていればこそだろうに･･･
9階建てのﾏﾝｼｮﾝに住めるような人間が、
食べていけないって･･･
34歳で仕事がないって･･･
今は外食産業のアルバイト需要は高い。
それなのに、34歳で仕事がないわけがない。
それとも大阪は違うのか？
この男の背景はわからない。
が、もっともっとひどい生活でも生きている人は大勢いる。
子供がかわいそうでならない･･･
さらに言わせてもらえば、
死ぬ前に、臓器提供カードとか持っておけよ！
あ、もしかしたら、持ってたのかもしれないけど･･･
自殺するなら、最後に役に立て！
五体満足な人間が自殺するとか、
健康じゃない人に対する冒涜でもあると思う。
全く、嫌な事件だ･･･
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だれが自分の子供を好きこのんで殺す親がいるか！
あまりの心ない表現に怒りを感じる！
恥を知れ
人の痛みを分かれって誰の痛みですか？親のエゴで巻き添えに殺された子供の痛みですか？子供がかわいそうでなりませんよね。
好き好んで自分の子供殺した親なんじゃないかな？
名なしさんは、なんでこの父親が子供と一緒に死んだんだと思うの？
親がなくても子は育つ！
それなのに、自分が苦しいからと親が自分が死ぬのに子供も一緒に殺してしまう。これは親のエゴだよ。
巻き添えにして死んだ父親こそ恥を知るべき。
無理心中ってのは、つまり、自分が死ぬからって無理やり殺すんですよ？わかります？
6歳や2歳の子供に心中に同意なんてことはありえないわけでね。
子供の将来を考えて、しかたなく一緒に殺した、とでも言いたいのかな？
しょうがなく一緒に死んだと。
んなわけあるかっての。
子供には生きる権利がある。
親のいない子供なんて世の中にたくさんいる！
そんな子供たちの将来は絶望しかないのか？
そんなわけあるかっての。
親が生きていくのが辛いからと、子供を巻き添えにしていい権利なんて絶対にない。
それなのに、一緒に死ぬなんていうのは、どういう表現をすればよかったのでしょうか？
でも表面的に正しいというだけで正論を振りかざすほど世の中は単純ではないんですよ。
あなたの意見に対して「カチン」とくる人間は大勢いるでしょうね。
その際に逆切れしないで謙虚に「自分が人をカチンさせてしまった理由」を考えることも大切ですよ。
基本的には「カチンとした人」が悪いのではなく「カチンとさせた人」が悪いというのが僕の基本的なスタンスです。
親がなくても子は育つ・・・って本当？
だったらうちも赤ちゃんポストに預けちゃおうかな！
親がなくては子は育ちませんよ。
キチンと親になるということは「自分で稼いだ金」「自分の時間」「自分の楽しみ」の９割を我慢することです。
今のあなたにできますか？
あなたはたぶん「親なしで自分だけで生きていける」年齢まで親御さんに育てていただいた＆自分はまだ子どもがいない「お子ちゃま」なのでしょう。
だからこそ言える意見。
あなたが言っているのは改めて言うほどもない「あったりまえの意見」決して間違っているわけではないが、力んで言うほど門が立つ意見だわな。
現在子どもを育てることがどれだけ大変か想像してください。
周りではすき放題している現代で我慢・我慢の育児をすることは中々大変な作業なんですよ。
もちろん無理心中が良いなんて言いません。
でもその気持ちは二児の父として理解は出来ます。
無理心中してしまった「お父さん」はあなたから見れば弱い人だったのかも知れません。
それでも子ども３人を育てた経験のないあなたに「どうのこうの」言う権利はありませんし・・・。
「弱い」ということは罪ではありませんからね。
アルツハイマー云々という脇の甘いお坊ちゃまがいましたが、あなたの言っていることも同一線上なのです。
もう少し人の痛みに敏感になりましょう。
それとどんな理由があるにせよ自殺は絶対にいけない
仰るように生きていればこそと思うから。
先ほどの名無しのものです。
「事情も知らずに批判するなという意見がよく聞かれますが、子供を殺すのに事情もへったくれもない。絶対悪だと思います。」
って何？
事情もへったくれもないのであれば裁判なんていらないですよね。
子ども殺すイコール何年懲役って決めちゃえばいいんだよね、あなたの意見では。
頭の悪い人には分かりやすい制度だ！
だけどね情状というものがあるから裁判があるの！
まあ、気づいてないんだろうけど・・・あんた
「裁判いらない」って言ってるんだよ。
おまえバカ過ぎる！
ちょっと反省しろ、世間様に意見を述べるのはその後だ！
電工、専門職は食うのに必死でっせ
賃貸か購入かは知らんのやけど、たくさんのローンを抱え
見通しが付かなくなったのかも知れない。
もしかしたら、酷い腰痛、ヘルニア、身体の機能に支障があって、家族を養う気力がなくなったのかも知れない。
建築とかは家が風雨にさらされて劣化すれば仕事は来る
だが、今は建築資材の技術、耐久性があがり
仕事を一回やった家では、２０年〜３０年経たないと補修の仕事はこない
外見がしっかりとしているから、中の仕事、電気関係は特に厳しい、
新築とかの仕事があればいいが、小さな会社は大手の下請けにもなれない所があるので
設備関係の仕事は本当に苦しいのだ。
手に職をつけて電工一本で来たプライドもあるだろうが
自分の中で仕事、知識の枠を固めてしまったのだろう
それがなければ他の仕事もできるが、こんな世の中で
自分の可能性が見えなくなったのも事実。
人を殺めて自身も死んだのはいけない事だと思うんやけど、
>34歳で仕事がないわけがない
これは言いすぎだと思うわ、一人だったら何とかなりそうやけど
家族が何人もいたらどうにもならへんよ
管理人はんが何を書こうが自由や
せやけどな、専門職の厳しさ、辛い現実もわかってや
ほんま頼みますわ。
通りすがりさんの意見が全てですね。
まず、自分で子供を産み育てるという過程を経て初めて
親というものが真に理解できます。
想像力でどうにかなる範囲ではないかもしれません。
もちろん、無理心中は「悪」だと思います。
状況全てを解っている訳ではないですが、それでも尚「この親は悪か？」と聞かれると、ただ「哀しい」という思いが強いのが僕なんかの受ける感じです。
この亡くなられた方の環境を理解しないでのコメントになりますが、管理者の方が外食産業は需要が有るとの事
１日１２時間毎日働いても家族５人養えないよ！
企業は、利益を上げる為に非正社員化を推進している
自分だったらどうしよう？
同じ事をするか、自分に保険金掛けて自分だけ死ぬかな？
それと、行政に相談とかコメントする人がいるかもしれませんが、行政は何もしてくれませんよ！
生活保護だって簡単に認定されません。
そして、２人のお子さんを保育園に預けていたという事なので、奥様もきっと何らかの形で働いていたのではないでしょうか。
それでも生活できない・・・本当に辛かったと思います。
ただ、そのような状況の中で、３人目のお子さんを作られるという事は、軽率だったのではないかと私は思います。
私もまだ１歳にならない子供が一人おり、夫婦共稼ぎをしておりますが、経済的なことや夫婦の年齢（主人は子供が２０歳になる頃には６０歳を超えます）を考えると、二人目の子供をもうけることについて躊躇してしまいます。
もちろん、本当は２人目がとても欲しいんです！
でも、実際いますでにいる家族の生活を成り立たせることが最優先だと思うのです。
ですから、この亡くなられた方は、３人目のお子さんを授かったときに、ご夫婦でよく話しあわれる必要があったと思います。
もちろん、一番必要なことはお子さんを授かる前に、３人目の子供を作ることができる環境なのかをよくよく考えることだと思いますが・・・。
じゃあ中絶すれば良かったの？というご批判もおありだと思いますが、子供を産んだ以上は、きちんと育てていく責任があるのです。
子供は、やはり親がいなくては生きていけません。
そのようなか弱き存在を、この世に送り出す以上、何があっても守り抜くという覚悟がなければ、子供を持つ資格は無いと思います。
子供を殺さなければならないところまで追い詰められたら、まず児童相談所に電話してみましょう。子供を預かってもらえますから。
＞あゆみさん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます！
私も無理心中＝殺人であることに変わりはないと思います。変わりがないというか実際殺人ですしね。殺人が悪であることに間違いはないと思いますよ。
＞通りすがりさん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます！
本当に親がいなければ子供は育ちませんか？
では、現在親のいない子供たちはキチンと育つことはないということですか？
親のいない子達はどーにもならないってことなんですか？
ポストに預けたいなら預ければいいじゃないですか？
それでも殺すよりはまだ“まし”ですよ。まだましってﾚﾍﾞﾙであって育てられるのにポストに入れるとか信じられませんがね。その子はまだ生きて将来に希望があるわけですから･･･
確かに、私はまだお子ちゃまなのでしょう。子供を育てたこともありませんし、人を養ったこともないですからね。
しかし、キチンとした親になるということと、子供が育つということはこれまた別問題では？
それから、子育ては我慢だとおっしゃっていますね。
私は子供がいない。だから、我慢だといわれればそうなんですかぁと言うしかないですが、子供からは我慢と引き換えにしてもいいだけのモノってもらえないんですか？育児には我慢しかないんですか？自分の子供って自分のことの9割を削ってもいいだけのものだと私は思うんですが、これは幻想であって、実際にもつと違うんですね･･･自分の子供なんてかわいくてかわいくてしょうがないと思ってたんだけど違うのか･･･
無理心中した気持ちが理解できるようなのでお聞きしますが、この人はなぜ子供を一緒に殺したのですか？
それから、悪である＝裁判で懲役という考えはちょっとおかしいと思います。例えば、30年前に人を10人殺した人間だって時効期間を過ぎれば懲役を食らうことはありません。では、この人は悪くないのか？ということです。また情状があるということは決して犯罪を犯していないということではないんですよ。
＞asiyanさん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます！
確かに身体に支障があったのなら、厳しいかもしれませんね･･･私もヘルニア持ちですが、ヒドイときは動けませんしね･･･
そういった事情を考えずに、仕事がないわけがないは言いすぎだったかもしれません。ごめんなさい。
私は日雇いのバイトをしてますが、同じバイトの中には家族を養うために普通の仕事に加えてバイトをしてる人やバイトのみで家族を養ってる40代の人とかいます。
そういう人たちを見てると、電気工の仕事はないのかもしれませんが、仕事ってないことはないんじゃないのかなと思ったので。
３０代ではその外食に限らずコンビニバイトや請負工員ですら採用されるのが難しいのよ。
(自分は30代ですが小売と接客業だけで探してるので外食バイトですら落とされ続けてもうヤバイです)
>それなのに、34歳で仕事がないわけがない。
>それとも大阪は違うのか？
確かに仕事がないわけではないけど30台が行けるところってそんなに多くないです
法律違反スレスレのブラック企業(高額商品セールス、先物販売員、職務内容激務で薄給)にでも行けってのか？
ちなみに、ニュースの詳細を読んでみると「妻と相談してみんなで死ぬことに…」とあるように、切羽詰まっていたのは事実ですが、スレ主さんはそこまで追い込まれたことがあるの？
確かに、私は真の親の気持ちというものを全く理解できていないんでしょう。なので親から見た今回の事件という視点がもてないということが、お子さんをお持ちの方々には引っかかるところがあるのかもしれませんね。
＞KKXPCさん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます！
一家5人を養うのに月にどれくらいかかるものなのですか？具体的にどれくらいかかるかもわからずにｺﾒﾝﾄしてしまったことはすみませんでした。
＞6時の名なしさん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます！
子供を作らないようにするのは簡単なことですもんね。出来る前によく考える。確かにその通りだと思います。
無責任に作って、無責任に捨てる。これがいいことだとは決して思いません。他の方のｺﾒﾝﾄでも書きましたが、養えなくなったから殺してしまうってはいけないと思います。
＞8:06の名なしさん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます！
子供を手放すぐらいなら、子供を殺して自分も死ぬっていう風に、親はなるのかな？
他の方のご指摘があるように、私はまだお子ちゃまであって、真の親の心理というものが理解できていないので、わかりませんが、殺すぐらいなら･･･。
おっしゃるとおり、児童相談所に相談すべきじゃないのかなと思います。
＞比呂さん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます！
『意外と真面目で思い詰めやすい人ほどこのような事を起こすような気がする』
私もそう思います。ただ、無理心中をした理由っていうのは私が書いたようなことなんじゃないかなと思うんですよ。
それだったら、やはり親のエゴでは？
親がいないと子供は生きていけないという方が意外に多いようですが、子供にとって親がいることは一番いいことだと思います。しかし、世の中には事故で両親がいなかったり病院の前に置き去りにされてしまったかわいそうな赤ちゃんもいます。
そういう子たちだって、ちゃんと生きてるじゃないですか？
親がいるにこしたことはない。しかし、私は親が苦しいからと言って、子供を巻き添えにしてしまうことは、やはり親のエゴではないかと思うのです。
極論ですが、子供がその後本当に生きていくのが辛くなったら自殺をしてしまうかもしれません。しかし、それだって子供自身が判断できるじゃないですか？
それにも関わらず、親が道連れにするというのは･･･
私もﾏﾝｼｮﾝに住んでるような人が食に困るってどういう状況だったのだろうとちょっとわかりませんでした。
あくまでも想像になってしまうのですがね･･･
＞ゆうさん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます！
『金はなくても子供に囲まれての生活、、。これだけで本来幸せだと思うのですが』
私もそう思います。よくﾃﾚﾋﾞで大家族の特番をやってたりしますが、あの人たちって見てて幸せそうだなと思いますし･･･当の本人たちは違うのかもしれませんが･･･
＞ｐさん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます！
私はそんな切羽詰まった状況に追いやられたことがありません。ごめんなさい。
妻と相談して死ぬことに･･･というのはどの記事に書いてありましたか？より詳細が書いてある記事があったら読みたいので教えてください。
『３０代ではその外食に限らずコンビニバイトや請負工員ですら採用されるのが難しいのよ。』
そ、そうなんですか。
私は東京なのですが、最近、松屋とかで50代ぐらいのおじさんおばさんが働いているのをよく目にします。
30代というのは、逆に採用されにくいんですか･･･
それとも、やはり東京と地方では状況が違うのかもしれませんね･･･。すみませんでした。
お金はかかるんよ
衣食住の話をするんやけど、参考程度に思ってや
（今回の管理人はんの記事意見は、うちは批判せえへん）
大人の服は大きいし需要があるから安く買える。
だけど子供服というのは、生地の使用率が少ない割りに
めっちゃ高いんよ
それは小さいすぎるがために、手間がかかる分と
少子化傾向になっている今、企業が生き残るためふっかけているのもある。
メ−カ−が儲けるために、ブランドがどうとか言ってメディアを使って消費者をあおっているのもあるがね。
（子供にお金をかける人もいるという意識からやね）
食についてやけど、大人一人が弁当一個とお茶一本食ったら、
５００円６００円は最低でもするやろ
栄養をつけんといけん妊婦やったら食事も気をつけんといけんし
小さいお子さんがいたら、たまにはデザ−トも食べさんといけんしほんまにめっちゃきつくなるわ
（弁当＝外食と言う感じで考えてや、たまにはって事や）
家族分自炊して、旦那の昼飯も作って持たせても、
食べ盛りの子供がいたら、米もたくさん買わんといけんし
肉も野菜もしっかりと食べさせんといけん
米は安くなったからいいが 卵１パック１２０円 キャベツ１個１９８円 家族４人 ５人いたら一日で使い切ってしまう。
食えなくなったからって、田舎に引っ越すにも仕事がない。
家賃は安くても、子供を預ける所がない、家族で使う車が必要（田舎は一人一台みたいな感じやね）
奥さんが免許持ってなかったり、運転に自信がなかったら
買い物は大変や。物流がない地域は店舗が利益を出して
生き残るために必死で大阪の街で豚肉切り落とし１００ｇ６８円
田舎に行くと１００ｇ８８円だったりするんよ。
（田舎暮らしも不都合ばかり多くて大変）
せやから大阪の良い所に住んでいるからって言って
ええ物食ってるとか贅沢してるとかは思ってはいけん。
子供が多いと部屋も大きくしないといけないから
それだけの所を借りるっちゅう事やから。
ま、あれやね家賃を考えると家族５人暮らせる部屋は
東京７万 大阪、兵庫６万 広島５、５万 北海道札幌３．５万〜５万
（北海道の最低賃金は７００円いかないぐらい？で
コンビニの自給、夜間でも８５０円ぐらい？）
需要と供給、経済、最低賃金、地域性 これを考えてもらえば、
亡くなった人の辛さは少しでもわかるはずやね。
子供が幼児だった頃の寝顔を見ていると本当にかわいくて、涙が出てきそうなんです。
「いま、１００％自分を頼っているこの子たちの前から自分がいなくなった時、またその先この子たちの将来を考えると不憫でかわいそうで、とても残しては行けない」と思ったのではないかと思います。
もちろん無理心中は客観的にはみちづれ殺人であり、絶対犯してはいけない罪かも知れませんが、この男性の気持ちもよく分かるのです。
子供の将来を断ち切ってしまう権利は誰にもないこともよく分かりますが、親がいなくて非常に寂しい思いをするであろうし、大変苦労もするだろうと考えたこの男性をあまり攻めないでほしいと願っています。
ただ、「どの時点を自分の人生これまでだ」と思うかは人それぞれで、この男性のリミット点はここに書き込まれている皆さんより（また、私より）は低かったかも知れませんね。
ですからこの子が成人するのは定年退職後ということになります。
奥さんは若いので2〜3人ほしいとは言ってますが
まぁ、どう考えても無理ですね。
そこそこの会社で働いているけど、もともと給料はよくはないし、年々引かれものが増えていって手取りは少なくなってきてますしね。
あと、手に職を持っている人もそうでない人も
会社の業務形態がどんどん変わってきてるし、いつまで
僕はこの会社に必要な人間でいられるだろうって
そうゆう脅迫観念みたいなものはいつも心の奥にあります。
スレ主さんの意見も、それに同調したり反対している人の意見にも今の僕には全部に共感してしまって
ちょっと涙が出そうになる意見もありました。
悪だ善だって頭では自分なりに分かっていても
心の中でスッパリと割り切れないやりきれなさを皆さんもってらっしゃるように感じました。
どうして世界第2位の経済大国で幸せに生きられないんだろう。どうしてこんなにこの世界に失望して自殺してしまう人がいるんだろう。
TVで北欧の国でがっぽり税金とられて貯金も全然もたないのに幸せに暮らしている人々がいました。
日本では見られないような笑顔でした。
結局小泉さんは痛みだけ残していきましたね。
僕はできれば、その痛みのさきにあるものを最後まで
責任を持って見せてほしかった。
自殺のニュースは本当に悲しいです。
私の父親は生まれつき心臓が悪く、ずっと不自由な生活を送ってきたそうです。
そんな父親がいつも自殺のニュースを聞くと、健康な体があるのに自殺するやつは許せん！と言ってます。
その影響でしょうか、私は自殺に同情するということは全くなくなりました。むしろ、憤りすら感じるようになってます。元々、生きていればこそできることがある！と思いたいと常々思っているし･･･。まぁ、切羽詰った状況に落ちたことがない甘ちゃんの世間知らずな意見なのかもしれませんね。
今回の事件は、ただですら同情できない自殺に加えて、子供まで巻き添えにしているというので、必要以上に責める調子になってしまったかもしれません。
また、お子さんをお持ちの方々の受け止め方とに差があることにも驚きました。お子さんをお持ちの方々は比較的この男性に同情的なのにも驚きました。
子供を持つとそうなるのでしょうね。
まだまだ、私はお子ちゃまですね･･･。
＞asiyanさん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます！
大阪だと、住6万、食6万、衣4万、水道光熱4万ぐらいでしょうか？子供服ってとにかく高いらしいですね･･･。
生活費として20万ぐらいは最低必要ってことになるんでしょうかね？もっとかな？
そして、あの見た目よさそうなﾏﾝｼｮﾝでも、あそこが最低ラインだった可能性も充分あるということですね。
なるほど･･･。ﾏﾝｼｮﾝ暮らしということで、もっと安い物件があったんじゃねぇの？とか思ってました･･･。
＞家族持ちさん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます！
親の立場から同情的に思えないのは、私がまだ親になってないからなんでしょうね･･･
ただ、無理心中は、客観的にも主観的にも道連れ殺人です。残しては行けないと思うのですか･･･それってちょっと危険な考え方じゃないかなぁとか思えちゃうけど、親だったらそうなんですかね。
子供の意見は全く関係ナシなところがちょっと引っかかるところですが、それもこれも私が親ではないからなんでしょうかね･･･
＞13:38の名なしさん、ｺﾒﾝﾄありがとうございます！
世界第2位の経済大国と言っても、その実情は借金と腐敗まみれですからねぇ〜･･･
北欧のは私もﾃﾚﾋﾞで見た気がします。確かスウェーデンとかだったかな？預金がなくても、年金でなんの問題もなく老後を暮らせるから心配ないよーみたいなことを言ってましたね。
どんな状況を考えても「生活できない」ってことはないと思うんですよね。欝だろうがヘルニアだろうが。見栄を捨てる、これができなかったんじゃないかと。アパートでいいやん！携帯なくてもいいやん！車いらんいらん！
30台で飲食でも仕事がないなんて考えられないなぁ。面接で落とされるのは雇いたいと思われない人間だからでは？と思ってしまう。飲食でバイト暦長いですが、40台50代のバイトや社員たくさんいましたし、貧乏でも4人家族5人家族養っていました。
私はいま子供二人で決して裕福な生活じゃないけど、たとえ旦那が無職になっても逆に子供達のためにがんばろうと思います。むしろ無理なら施設に預ける。子供は施設よりも貧乏な我が家を選ぶと思いますが。
子育てってみなさんおっしゃるように9割我慢ってほんまです。でも子育てしてない管理人さんにはわからんやろうって私も思ったけど、上のコメントでその心意気はじゅうぶんに伝わってきました。
というか、このニュースで記事をおこす時点でしっかりとした心の主だと思いました。
管理人さん擁護してるとまた私も叩かれるんだろうけど、みんながみんな同じ意見なわけがないのはあたりまえなので仕方ありません。管理人さんに「それはちがうやろ！」て言ってる人もそれはわかりますよね。でも違うからと言って自分の意見をおしつけたり、理解してもらおうっていうのはなんか違う気がするなぁ。ましてや会ったこともない人に・・・。
ｺﾒﾝﾄ読んでちょっと泣きそうになりました(ﾉД`)
た、叩かれてますか。
反対意見であれ、同意してくれる意見であれ、ちゃんとしたｺﾒﾝﾄをつけてもらえるのはうれしいもんですよ。まぁ、乱暴に書きなぐられるとちょっと凹みますけど･･･(；・∀・)
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